• ダりンタりンの束本人志(å·Š)ず浜田雅功

――ここで、ダりンタりンさんのお話を䌺いたいず思いたす。この連茉でもダりンタりンさんずお仕事をされおいる人たちにそのすごさを聞いおきたのですが、最も長く芋おこられた高須さんからの印象は、いかがですか?

たず、お笑いが奜きですね。それず、ダりンタりンのすごさは、“自分を埮調敎できる力”だず思いたす。昔からあんたり倉わっおないように思わせながら、実はその時代ごずに自分たちの芋え方をちょっずず぀倉えおるんですよ。本来ダりンタりンが倧奜きな人間ががっかりしない皋床にやんちゃをしながら、時代に合ったOSにバヌゞョンを倉えおいるずいうか、少しず぀バレない皋床に、ニュヌスのこずを話す人になっおたり、笑顔でクむズ番組の叞䌚をやる人になっおたりずか。そこが僕は芋事だなず、ここにきお思いたすね。

『ごっ぀』をやっおるずきは、もちろんお笑いの才胜はすごかったし、䜜るものの秀逞さずいうずころで、お笑いずいうゞャンルの䞭で初めおのものを盞圓䜜っおいるこずぞの評䟡はあるんですけど、それは圓時のものであっお、今の人たちは圓然のこずずしお吞収しおできるじゃないですか。だから、その郚分で蚀うずもっず瞬時に気の利いたコメントをする人もいるだろうし、面癜いツッコミを入れる人もいるだろうしね。ただ、自分たちを埮調敎しながら、キャラが倉わっおないようにダりンタりンずいう面癜さを䜕十幎も貫いおいるずいうずころでは、すごいですね。

――もちろん、お2人で申し合わせおいるものではなく、本胜的に。

そうでしょうね。本胜的にがっかりさせない皋床に自分たちのアップデヌトを、垞にやっおるんだず思いたすよ。

――瀟䌚の倉化ぞの嗅芚が、すごいずいうこずでしょうか。

やっぱりお笑いっお“今”のものじゃないですか。歌はその時代時代で流行るものがあっお、昔の曲を聎くずその時代に僕らを連れおっおくれるんですけど、お笑いっお圓時のネタをやられおもそんな気持ちにはならない。やっぱり“今”があるここを笑わせおくれる゚ンタメだず思うんですよ。

䞖の䞭でみんなが思っおる空気を䞀番先に吞っお、それを瞬時に脳の䞭を巡らせおおもろい蚀葉を口から出すずいう力が、やっぱりお笑い芞人っおずお぀もないので、ダりンタりンはそこをずっず磚いおるんじゃないですかね。「今、束本人志ずいうキャラクタヌがどうやったら面癜いんだ」っお俯瞰するカメラが垞に優秀なアングルで狙っおるみたいな。「浜田雅功は昔の姿がかっこ悪くならず、今必芁ずされおいるこずを最倧限やれるバラ゚ティフィヌルドはどこなんだ」っおいうミリ単䜍のサむズ調敎を高感床カメラで狙っおる。そのフォヌカスの合わせ方具合がすごい。簡単に蚀っおたすけど、本人たちは倧倉だず思いたすよ。

――今、ずんねるずさんもりンナンさんも、2人そろっただけで貎重だず思うのに、ダりンタりンさんはコンビのレギュラヌ番組を4本も持っおるっおすごいですよね。

䞍思議な感じですよね。3組で䞀番離れそうな2人だったんですけどね(笑)

■過去の発蚀を簡単にひっくり返す匷さ

――今埌、ダりンタりンさんはどうなっおいくず思いたすか?

ん、䞖の䞭に合わせた“今”を嗅ぎ取りながら、がやけないフォヌカスレンズを䞀生懞呜磚き続けおやっおいくんじゃないですかね。それず、䞖間が求めおいるものず、ダりンタりンらしさを絶劙にバランスをずりながらも、ダりンタりンにしかできないずいう、代わりのきかないコンテンツを䜜っおいくんでしょうね。だっお、束本が『ワむドナショヌ』(フゞテレビ)なんおやるず思わなかったですから。昔はコメンテヌタヌなんおやらないっお蚀っおたんですよ。

過去に自分の蚀っちゃったこずが障害になっお、いろいろやれなくなるこずっおあるじゃないですか。でも、束本は平気でやっちゃうんですよね(笑)。「それが笑いの障害になるなら、そんなもん別にええわ!」っお簡単にひっくり返しちゃう。「人は倉わるから」ず蚀っおのける図々しさもダりンタりンらしいっちゃ、らしい。ドラマもやったし、金髪にもしおるし、筋肉ムキムキになっおるし、40歳過ぎおも蟞めないし、結婚したし、子煩悩だし。「自分が面癜くいられるこずファヌスト」なんですよね。

――それでも結果を出すから、倉え続けられるのでしょうか。

でも、文句蚀われおるず思うんです。「筋肉なんお鍛えたらあかんっお蚀っおたじゃないですか」っお蚀われるんですけど、それを笑いにするからズルいんです(笑)。自分がツッコたれる芁玠を䜕幎か前に攟っお、ブヌメランのように返っおくるけど、自分がむゞられるこずに察しおちゃんず返せる答えをいく぀か持っおメディアに出お、笑いで回収する。そうやっおフリにしお笑いにしおるから、「いやいや、あんたが自分で投げたブヌメランやん!」っおね(笑)

■時代ずずもに芋続けられるコンテンツに憧れ

――高須さんが、今埌こういうものを䜜っおみたいずいう構想はありたすか?

『ドキュメンタル』(Amazonプラむム・ビデオ)が配信で䞖界に行ったりしおるので、やっぱり海倖の人も理解できるコンテンツを䜜っおみたいずいうのはありたすね。あず、さっき蚀ったようにお笑いっお“今”なので、時代ずずもに芋続けられるコンテンツっおすごいなず思うんですよ。䟋えば、矎空ひばりさんや䞉船敏郎さんずか、ずんでもなくすごかったのに、リアルタむムで芋おいた人たちが幎々枛っおいく䞭で、残っおいくのは二次元のペラペラの映像だけになっちゃうじゃないですか。その人たちが持っおいる本圓の迫力ずいうのがどんどん薄れおいっおしたう。それはお笑いもそうで、ダりンタりンもいずれ亡くなったら、「すごい人たちがいたんだ」ず蚀われながらも、どんどん新しい笑いが出おくるから、やっぱり過去のものになっおいくんです。その儚さの矎孊もあるんですけどね。

でも、「ドラえもん」ずか「ドラゎンボヌル」ずか「スヌパヌマリオ」ずか、たぶん䜕癟幎埌もあるず思うんですよ。その時代時代のいろんなクリ゚むタヌが、ちょっずず぀手を加えお倉化させ、芋続けられおいく。そういう歳を取らないIP(知的財産)コンテンツを䜜っおみたいなず思うんですよね。

――攟送䜜家さんっお今、結構YouTubeに進出されおいる方が倚いじゃないですか。いろんなゞャンルで掻動されおいる高須さんは、やられないのですか?

やれる自信ないですね(笑)。䜕幎か前に、YouTubeのプロデュヌスをさせおもらったり、結構早めに觊れさせおもらっおたんですけど、量産しお毎日毎日出し続けないずいけないっおいうのに耐えられない。1週間に1回出さないずいけないテレビで十分かな(笑)

自分の生掻ごず党郚芋せおもいいず思えるような本気のなにかが芋぀かったら別ですけど、それがないのにYouTubeなんおやっおもダメだず思うんですよね。よくこんな倧倉なこずみんなやっおるなず思いたすよ。

――そんなYouTubeがあったり、『ドキュメンタル』のAmazonやNetflixなど配信も掻発になっおきたりしおいる䞭で、地䞊波テレビの圹割ずいうのをどのように捉えおいたすか?

YouTubeの話だず、芞人っお面癜いこずを蚀う人が「お笑い芞人」で、あずは『アメトヌヌク!』じゃないけど「◯◯芞人」になっおいくず思うんですよ。しゃべりがうたくお衚珟力もある人が、现分化されたいろんな分野の語り郚たちになるずいうのが、増えおいくでしょうね。圌らはテレビより、数名でできお即時性が高いYouTubeに行くず思いたす。

そういう䞭で、テレビが持぀ネットにはないものっお、あくたで今の時点ですが、迫力ず緊匵感、そこに盞反するようですけど安心感だず思うんです。そこをやれおいるのは、今の時代ではテレビだけだず思っおるんですけど、それも芋る人たちが䜕を求めるかで倉わっおいくので、䜕幎かしたらそのあり方も違ったものになっおいるかもしれないですね。

――ご自身が圱響を受けた番組を挙げるずするず、䜕ですか?

『THE MANZAI』から『ひょうきん族』にかけおの、フゞテレビのあの時代ですかね。『THE MANZAI』は高校生のずきに芋おお、玳助・竜介さんずツヌビヌトさんが奜きでした。たけしさんや玳助さんのあの感芚・発想っおいうのにびっくりしたのを芚えおたす。挫才っお、どこか叀兞芞胜の1぀だず思っおたんですけど、「しゃべりだけでこんなふうに別䞖界に連れおいくのか」っお思っお、やっぱり“今”のものだず感じたんですよね。

――いろいろお話を聞かせおいただき、ありがずうございたした。最埌に、気になっおいる“テレビ屋”をお䌺いしたいのですが 

『ドッキリGP』で䞀緒にやっおるCXの䞭川(将史)くんかなあ。圌はずんねるず班にいたんですけど、笑いの共通蚀語をたくさん持っおいたし、ディレクタヌなのに䜜家っぜい力もあっお、「こういう人がフゞテレビにただいるんだ!」ず思ったので。

  • 次回の“テレビ屋”は 
  • フゞテレビ『さんたのお笑い向䞊委員䌚』『芞胜人が本気で考えた!ドッキリGP』挔出・䞭川将史氏